风云论坛

标题: 滑膛与线膛知识 [打印本页]

作者: flycop_cui 时间: 2017-6-9 14:23
标题: 滑膛与线膛知识
这次就来说说大家对膛线认识的误区吧！
估计99.9999%的人认为有膛线、有旋转才有精度，这其实是完全错误的。
这个错误的思想来源于简单的经验主义，BB狗是滑膛不准、散弹狗是滑膛不准、吹尘是滑膛不准、而准的都是线膛。
所以得出的结论就是，滑膛不准、没旋转不准。

其实要弄清楚这个问题，首先我们问问自己为什么要让弹丸旋转。原因只有一个，利用膛线让弹丸旋转获得陀螺效应。
一个陀螺不旋转就倒了，在空气中就会翻滚，当然不准。所以必须要旋转才行。
但是反问一句，如果不是陀螺，而是一个球形，不旋转在地上会倒吗？当然不会，因为球形叫超对称体，根本无所谓倒不倒。

所以结论是，旋转的唯一目的就是让非球星弹丸在空气中不翻滚，而球形不需要旋转。
其实弹道学早就对这两种弹丸有所分类，旋转的叫陀螺稳定、球形蛋叫随向稳定。

那么为什么那么多射击球弹的工具就不准呢？
原因是之前提到的所有工具，BB狗、吹尘、散弹狗（包括射击独蛋的）弹丸和狗管内都有间隙，这样的话弹丸存在和管壁内的细微跳动，这样出膛的瞬间就带有随机的角度了，这当然不准。
所以只要没有这个间隙滑膛狗的内弹道精度是和膛线狗一摸一样好的，没有任何区别。
试想5.5的线膛狗射击仿德蛋，这个弹丸的头是5.52-5.54，尾部是5.72-5.74，正是因为这个尺寸所以线膛的弹丸和管壁是没有跳动间隙的，如果某个母鸡弹模是5.45的尺寸，那么同样也就没精度了，所以内弹道的精度不是来源于旋转而是来源于弹丸前进的方向性，与膛线无关。

抛开风偏等等因素，不旋转的球弹的外弹道好不好呢？同样非常好，因为刚才说了，旋转本身是不会带来精度的，而且会破坏精度。

还是用陀螺做例子，陀螺在旋转的时候，某个时候不动，但是某些时候自身可能产生摇摆，也可能在地上画圈，专业称作自旋章动和进动误差。而一个不旋转的球就没这个问题。而球弹旋转后产生马格努斯效应，就比如乒乓球的左旋右旋球弧圈球或者足球里的香蕉球，旋转会改变弹丸的前进方向，所以旋转本身对精度是不利的。
BB狗里有“HOPUP”，这个装置对BB蛋形成上旋转类似乒乓球里的切球，这样能抵消一部分下坠力感官上让弹道更直，但是这个弹道直不是来自于初速，所以不但没用而且还会让本来很有规律的弹道下降变得不可捉摸，毕竟地球引力才是更可靠不变的量，所以BB狗要精确一般都要拿掉HOPUP这个组件。
所以再一次得出结论，旋转本身对精度是不利的，旋转的目的是让非球弹丸不翻滚，仅此而已。

那么问题出来了，一定有无数人看到这里要问，为什么大多数狗还是要膛线呢？
首先一个发射工具除了要精度，还要有射程，要让弹丸有存速，而球弹的最大缺点在于，相同口径和材质下，没有非球弹丸那么重，外形也不是流线型，那么在相同风阻截面积下自然减速就比较快，飞得越远减速越多，飞行时间越长受到风偏的影响也大，弹道越来越弯曲，对测距、射角估算的误差也就越敏感，所以球弹本身的弹道虽然很准，但是一旦加入了这些外因，就不一定效果很好了。
有人可能要说这不还是不好吗？但是要注意，这种不好来自于外因的间接影响，和旋转与否本身是无关的。

而非球弹丸旋转后，优势是有更强悍的存速能，减少了飞行时间，自然就减少外因对其的影响时间和程度，存速好弹道就越平直，对测距估算和射角估算的误差就不敏感。
但是同样注意非球弹丸得到的这个优势，也不来自于旋转，而是来自于较大的截面积和重量比，旋转只是为了得到这种重量比和气动外形这个优势而必须付出的手段，所以要的不是旋转，旋转只是为了这个目的不得不付出的代价。
那么当存速优势带来的优势大于旋转带来的劣势的时候，非球弹丸旋转就比球弹不旋转要好。
如果旋转的劣势大于存速优势的时候，就反而是球弹不旋转要好，优势劣势哪个大，这就和射程需要终点的存能等等有关系了，这个应该很好理解。

球弹的存速能力刚才说了，是在同口径下因为重量不足和外型不流线造成的，但是重量和直径是立方关系，而风阻面积是平方关系，所以我们可以发现球弹增加直径后，重量增加比截面积增加快，所以球弹的特点是口径越大越存速。
也就是说都是5.5的铅球和5.5的仿德铅弹比，肯定是后者存速能力好强得多，但是8MM的铅球就和5.5的仿德存速差不多了，9MM的铅球就比5.5仿德存速要好。

所以滑膛球弹的要点就是：首先管够圆够直（其实国外武器级的滑膛管也是很贵的，主要就是真圆度和直度很好）；第二就是靠弹丸直径弥补存速能力的劣势；第三就是要过盈弹丸和管内绝对不能有间隙。

以上就是膛线旋转的真实意义。不要误解也不要迷恋，深入的去了解吧！

▼

下面是国外9MM大口径PCP在46码(约42米)滑膛版和线膛版的散布图
图1是滑膛球弹
图2是线膛10克弹丸
分析42米的射程对于9MM口径的PCP来说不是太远，球弹的存速劣势还没体现，所以存在更好的散布。

▼

下面是国外13.8MM大口径PCP52码(约47米)的散布图
图1是球弹滑膛
图2是34克柱状蛋线膛
和9MM一样，在47米这个距离上柱状蛋的优势无法体现，球弹的存速劣势也没体现，所以球弹滑膛有更好的散布。

▼

下面是部分球弹的BC值图(BC值就是存速能力)
这里做一个比较，大家熟知的仿德5.5mm1.4克弹丸的BC值是0.032，而小口亚音蛋。22LR的BC是0.0914。
从下面这个图里能看出球弹的BC远比同口径的非球蛋小，但是口径越大BC值越高，在不限定同等口径的时候，大口球弹的BC值也不低。

▼

这篇文章只是告诉理论探索者，膛线什么时候有优势，什么时候有劣势，以及在没有条件膛线的如何在有限的条件下在滑膛上获得较好的效果，并不是说滑膛超越膛线。

: 登录/注册后可看大图

: 登录/注册后可看大图

: 登录/注册后可看大图

: 登录/注册后可看大图

: 登录/注册后可看大图

: 登录/注册后可看大图

作者: 好男儿感情护理 时间: 2017-6-9 14:53
扯那么多犊子干嘛？华堂已经被人类的发展史放弃了

作者: 海安磊哥 时间: 2017-6-9 14:53
楼主写这么多也不容易总结下玩滑膛球和管配合最好做到轻松活络无间隙理论能打出好成绩你查查钢球国家标准等级球能做到0.002是什么级别应该很不错了吧 OK 长管子能做到多少？（毕竟不是短管子内孔可以磨床加工）寿命我不解释球比管硬
过盈超过0.005都卡管了吧（那些软管抱蛋不在讨论范围更没意义）你说的是理论数据目前都没法做出来的东西在这里讨论也没什么意义所以说还是线精度好因为他具备可操作性还有好多数据不是你这么解释的

作者: 8lai 时间: 2017-6-9 15:15
理论上，你如果能通过滑膛射出去一颗朝任何方向都不转的球，那它一定是有精度的，问题就是你如何才能射出去一颗完全不懂的球？！相比之下，要实现射出一颗沿射击轴线旋转的，非球形的弹丸就容易得多！理论无法实践，等于没用；

作者: guanlijiushipi 时间: 2017-6-9 15:20
理论完全成立~！但是现实中几乎可以说不可能找到那么精密的钢珠和管子~！而且就算有~！磨损也太大~！用不了多久以后管子内壁就会被严重磨损~！导致不能和钢珠有效配合~！是否又要换钢珠和钢管呢？既然膛线能够完美的解决这些问题~！为什么一定要选择滑膛呢？滑膛在一定距离上确实可能又更好的精度我曾经的滑膛就能30米硬币10中10 15米连点但是能说明什么呢？钢珠就准备了4种型号从来没有在30米以外击落过目标都看见满天羽毛飞线管在这个距离上是轻松干掉目标还有相对穿透力来说旋转中的蛋蛋绝对比钢珠强这个不用争论了吧？所以击杀大点的目标铅弹绝对比钢珠好用

作者: bossylie 时间: 2017-6-9 15:31
滑膛最难实现的不是理论，是根本找不到那么直，尺寸那么精确的管子，搞个垃圾线管的成本远比搞一个高精度滑膛管的成本低。国内玩的都是钢珠，去哪里找理论中的滑膛管。。国内产的滑管尺寸都是偏大且口径不均匀。相对来说几百块的一个垃圾线管获得的精度收益和容差肯定比滑膛管经济

作者: 风云风 时间: 2017-6-9 15:37
楼主的观点是对的，旋转不是目的，精度才是目的。球蛋的劣势也说得很清楚：第一难以做到不旋转地发射，第二气动外形导致存速不佳。梭形蛋的优势是存速好，但是存在容易翻滚的弊端，因为蛋蛋很难做到绝对的对称，一丝一毫的误差都会导致飞行中越偏越远。那么问题来了，梭形蛋要解决的问题是不翻滚。解决方法有两个：1，使用尾翼，2，加轴向旋转。使用尾翼的典型就是弓箭了，子弹也可以做尾翼，但是不利于工业化生产。说到底加轴向旋转是最佳选择了，于是总结一句，用线管。

作者: 风一样的海盗 时间: 2017-6-9 16:07
支持楼主的理论，我刚好减震上线，其实减震滑膛经过我一年的摸索已经能做到30米硬币60米红牛了，但是初速因为跳弹原因没有调高只有220，我的钢珠对着天上打出去可以看到完美抛物线，如果初速足够精度不敢想象，但是线管确实比滑膛稳定，滑膛珠子不干净还有下雨天精度都是很操蛋的一件事，偶尔会发神经一下准一下又不准了，不过我现在线管虽然初速上去了精度也上去了但是超过80米就有点点飘和螺旋，还没有之前滑膛的完美抛物线，滑膛管子和珠子的配合非常重要，但是指出楼主一点小错误，珠子并不是和管子间隙越小越好，间隙在0.02-0.03的时候精度最佳，间隙过小也会飘，50CM的管子珠子从出弹口放下然后手指堵住出弹口钢珠落下时间8-9秒为最佳，根据管子长度以此类推。这个也是我在隔壁论坛大神的帖子看到的，他经过多次有效试验，我受惠于他帖子的启发滑膛精度直接翻倍弹道变成了抛物线。

作者: 秦小二 时间: 2017-6-9 17:08
不是还有直线管吗？是华堂的变种？
见过国外网站用铅丸子，切掉一个周边就成了蛋带，就能给来福线管用。这是无需母鸡、最容易得到的蛋蛋。

作者: qq1981338602 时间: 2017-6-9 17:26
总而言之就一句话，滑膛这么好为什么每个国家制式枪械都是膛线管滑膛这么准都用滑膛的不是剩了很多钱？不想花钱上线管或是没钱上线管就来发这种帖子来迷惑小白？

作者: cfbgg 时间: 2017-6-9 17:51
学习一下。。。赞。。

作者: ededed 时间: 2017-6-9 20:24
不错不错有道理

作者: leyou9527 时间: 2017-6-9 20:48
总结还好,各有好处
当你刚开始玩珠珠,还是很开心的,但是接触线后,估计就不想玩珠珠,我买了3包,总计打了1000不到,一直在升级,这就是坑吧,但是都是自D,开心,扔的爷爷都没牛人的1根管值钱,所以别没事打硬币呀,土豪们,几十年后硬币换辆车呢

作者: mhf923429 时间: 2017-6-9 20:52
道理估计很多人都懂但是要想做到滑膛管和蛋绝对的密封的话估计难要么软蛋

作者: 神龙 时间: 2017-6-9 21:25
这么说猛禽复合弓的精度也很高吗?

作者: 神龙 时间: 2017-6-9 21:29
楼主主要是说两种弹的精度与存速,管子不是重点

作者: 神龙 时间: 2017-6-9 21:31
猛禽打10的纲铢,初速400多,要精度好的话杀伤力很大的

作者: 爱凸猎人 时间: 2017-6-9 22:24

狗手发表于 2017-6-9 17:10
别吹牛.好的滑膛做到50米下鸡不跑也是高手.伱们知到坦克上的炮为什是滑膛.难道也上不起线管

滑堂炮炮弹有尾翼你的蛋如果有一一样有精度。

作者: wangrongde 时间: 2017-6-10 00:07
放的都是没影子的屁，道理谁不知道，你给我找个绝对直，个100

作者: iszk 时间: 2017-6-11 10:10
没有间隙的珠子在管子里推动的话，对管子的磨损太大，这种几近于不可能的事情用来讨论个人觉得没有意义

作者: SGJ7777777 时间: 2017-7-13 21:58

我也30多了，刚开始接触弹弓

作者: 走路太骚会闪腰 时间: 2017-7-24 21:23
谁说滑膛已经被抛弃了？霰弹枪不是还有那么多吗

作者: 我是你爸爸nbu9 时间: 2017-7-26 23:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tzlyb 时间: 2017-8-6 18:43
楼主辛苦了

作者: 春风吹又生 时间: 2017-8-6 21:14
感谢楼主大幅指导，最后总结就是“同样价格和精力付出情况下”。

线的稳定！

作者: 右手握鼠标 时间: 2017-8-7 09:38

好男儿感情护理发表于 2017-6-9 14:53
扯那么多犊子干嘛？华堂已经被人类的发展史放弃了

现代主战坦克的炮管

欢迎光临风云论坛 (http://www.ylie49.com/)